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Publié : 29 oct. 2010, 18:49
par Néféli
Merci à Daniel Kerfriden pour le bilan de Pikourous, très complet et intéressant.
Je relève que dans les points positifs, tu cites le frein de bôme Wichard.
Nous l'avons sur Néféli, mais jusqu'ici je n'ai pas été convaincu de son efficacité, sûrement parce que je ne le règle pas correctement.
Pourrais-tu nous dire comment tu l'as monté (fixation des poulies de renvoi, disposition du bout de réglage, etc....) et dans quelles circonstances il t'a donné satisfaction ?
Merci d'avance pour tes éclaircissements.
Guy
Publié : 29 oct. 2010, 22:14
par daniel Kerfriden
bonjour
les poulie de renvoi sont au niveau des cadènes de Bas haubans. Le drosse est reprise sur les winchs de spi quand je suis au vent arrière. En règle générale, je garde le montage bas effort (1 passage) jusqu'à 15-20 kts, ensuite je passe le deuxième tour dans le système. En dessous de 6 à 7 kt, je relâche complètement la tension sinon la bôme ne passe pas...
Le système n'est pas parfait et il faut quand même éviter les empannages trop "chinois". Je continue donc à reprendre l'écoute de GV au moment de la manœuvre et il faut considérer cet outil comme une ultime sécurité. Jusqu'à présent, nous n'avons rien cassé de ce côté là sur Pikou Rous alors que nous avions cassé le vis de mulet sur un RM que nous avions loué avant notre achat. Est ce le système ou notre expérience qui joue ...les 2 probablement.
Pour info, par 40 kt de vent et 3 m de houle sur l'arrière en Baltique, j'ai préféré abattre le GV et continuer sur trinquette seule (à 7-8 kt) car dans ce cas, je ne suis pas sûr que le frein ne constitue pas une fausse sécurité mais globalement, on est satisfait.
DK
Publié : 09 nov. 2010, 18:38
par Néféli
Merci pour cette réponse.
J'avais initialement installé les poulies de renvoi sur les cadènes de bas haubans, mais Cyrille Rognon qui avait vu ça avant notre départ pour Québec nous avait dit ne pas valider ce montage.
Sa réponse était peut-être motivée par la légéreté des contreplaques ... ?
Du coup que je les fixais aux taquets d'amarrage, mais la position n'est pas terrible.
Par temps maniable, nous reprenons aussi l'écoute de GV, mais le frein de bôme est surtout là en cas d'empannage intempestif non maîtrisé.
Pour ce qui concerne les vents forts, je pratique comme toi, en affalant la GV et en restant sous trinquette seule, avec l'avantage d'un bateau mieux équilibré et facile à barrer, mais c'est là que les bastaques risquent d'être faibles.
Guy
Publié : 09 nov. 2010, 21:07
par sonabia
Bonsoir,
notre frein de bôme n'est PAS un Wichard: c'est un simple 8 d alpiniste. Cordage de 12mm, 2 tours sur le 8, poulies de renvoi sur les cadènes de bas-haubans (les AV) et extrêmités souquées aux taquets AR. Ça va parfaitement: on empanne l'esprit tranquille, et ça minimise les balancements de bôme dans la pétole.
Ceci dit, ce système à deux sous a demandé de la mise au point. On avait commencé léger, pour faire fusible: cordage de 10mm et poulies 'jetables' . Après avoir rompu le cordage, l'avoir recuit sous la tension, avoir pété 2 poulies (le seul dommage a été une cadène un peu déformée) on est arrivé au dimensionnement actuel.
Ah, les cadènes AR des fausses bastaques sont légèrement renforcés: contre plaque d'inox 1mm.
Eric
Publié : 10 nov. 2010, 08:32
par daniel Kerfriden
sonabia a écrit :Bonsoir,
notre frein de bôme n'est PAS un Wichard: c'est un simple 8 d alpiniste. Cordage de 12mm, 2 tours sur le 8, poulies de renvoi sur les cadènes de bas-haubans (les AV) et extrêmités souquées aux taquets AR. Ça va parfaitement: on empanne l'esprit tranquille, et ça minimise les balancements de bôme dans la pétole.
Ceci dit, ce système à deux sous a demandé de la mise au point. On avait commencé léger, pour faire fusible: cordage de 10mm et poulies 'jetables' . Après avoir rompu le cordage, l'avoir recuit sous la tension, avoir pété 2 poulies (le seul dommage a été une cadène un peu déformée) on est arrivé au dimensionnement actuel.
Ah, les cadènes AR des fausses bastaques sont légèrement renforcés: contre plaque d'inox 1mm.
Eric
Pour info, les cadènes de bastaque sont renforcées sous le pont par une tranche de CP de 10mm collée avec de l'époxy chargée et reprise par une plaque inox de 2mm. Le CP reprend également les contrainte du chandelier voisin. Si quelque chose casse, j'espère que ce ne sera pas là désormais.
Pour info, la conception du frein de bôme Winchard s'appuie sur l'idée du "huit d'alpinisme". C'est un système simple qui freine les mouvements de la bôme mais frein où pas frein, je reprends toujours le palan de GV au moment de l'empannage au dessus de 10 kt de vent. Au dessus de 30 kt, j'essaye de faire un virement de bord au lieu d'un empannage. La bôme du RM est vraiment très longue...
Publié : 12 nov. 2010, 06:03
par sonabia
Salut Daniel et Danièle,
effectivement le wichard est un huit d'alpiniste modifié, son gros avantage est de changer facilement le nombre de tours (donc le coeff de frottement)... mais ça vaut bcp. plus cher. Sur un huit, le nombre de tours est fixe (2 pour cordage de 12) d'où le tatonnement initial, qui a aussi eu son prix.
Ceci dit, wichard ou huit, une fois bien reglé, ça marche pareil, et selon notre courte experience (3 ans), c'est de toute confiance.
Eric
Publié : 12 nov. 2010, 11:46
par Martin et Sophie
bonjour,
une variante au frein de bôme .(sauf pour l'empannage)
- une boucle en cordage assez longue sur le pontet en bout de bôme (le mou de la boucle revenant au cockpit)
- l'écoute de spi/gennaker fait le tour des taquets d'ammarage par l'avant avec le mousqueton repris sur la boucle en cordage.
pour prendre un ris ou empanner, on sort l'écoute du winch, on ouvre le mousqueton et la bôme est libre.
on a fait des milliers de miles au grand largue ou avec les voiles en ciseau en bloquant la bôme de cette façon.
j'essaye de passer une photo du montage en place.

Publié : 12 nov. 2010, 12:49
par admin_forum
Salut Martin
ta photo ne passe pas car il y a le caractère Ô dans le nom (bôme)
renomme ton fichier et recommence la manip... désolé l'auteur du script (et c'est indépendant de nous) n'a pas pensé que son serveur n'aimait pas les accents ....
Publié : 12 nov. 2010, 14:01
par Martin et Sophie
merci JM
du coup je mets celle côté GSE (sans accent)
Martin

Publié : 12 nov. 2010, 14:42
par Jean Michel
Ok Martin !
Je fais comme sur Virgule : une retenue de b
ôme .
Aucun risque de casse si le retenue est capelée au niveau du palan d'écoute; donc tout à l'AR de la b
ôme sur nos RM.
Par contre je retiens l'idée de la grande boucle qui permet de crocher le mousqueton plus facilement sans faire l'équilibriste au bout de la b
ôme.
nous avions déjà parlé de cela dans ce post :
https://www.rm-asso.org/forums/viewtopic.php?id=305J'ose redire qu'il existe une fonction "recherche" dans ce forum...
A+
Jean Michel.