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Publié : 26 oct. 2010, 15:48
par jpla
Et j'ajoute...

Entre un parc de batteries sous 12V ou un parc sous 24V, quoi tu recommandes ?
Y a-t-il un intérêt à tout mettre sous 24 V à bord ?

jpla

Publié : 28 oct. 2010, 11:54
par Pierre et Dolores
Pour faire plus simple je réponds aux questions et pas dans l’ordre :

Entre un parc de batteries sous 12V ou un parc sous 24V, quoi tu recommandes ?
Y a-t-il un intérêt à tout mettre sous 24 V à bord ?

Réponse : La formule est simple : P=UI P C’est la puissance, U c’est le 12V ou 24V et I c’est le courant.
Donc a puissance consommée égale (Ce qui est la réalité) si on double la tension (24V au lieu de 12V) on diminue le courant par 2.
Indispensable pour les gros consommateurs dans le domaine agricole ou poids lourd. En théorie c’est ce qu’il faut choisir pour nous, un démarreur moteur de bateau et aussi bien évidement un guindeau.
La contrepartie, c’est qu’il faut tout en 24V et la ca se complique. En effet nos bateaux sont à voile et les moteurs petits donc on se cale sur le 12V utilisé dans l’automobile et sur des moteurs qui vont jusque 7 litres de cylindrée.
De fait les PC, radios, tableaux, lampes, baladeurs, alternateurs, allumages et tout le reste est du courant et pas cher.
Vous faites des économies, vous pouvez vous dépanner et il vous reste des sous pour mettre des gros câbles (le double du 24V) et soigner connections et qualité de batteries. Tranquille et raisonnable !

Et ma batterie de voiture que je dois changer la semaine prochaine, qui va me couter 70 ou 80 euros au supermarché, que je garde à bord du véhicule environ 5 ans avant qu'elle ne flanche, c'est une techno 1930 ou c'est une moderne ?

Réponse : Dans une auto ordinaire le souci quand on change la batterie c’est qu’elle rentre en lieu et place. Les batteries sont donc normalisées en taille et performance. Ce sont toutes des anciennes technos.
Pour connaitre la bonne en qualité, il faut lire un « que choisir » qui date de moins d’un an, en fait la durée de vie est liée au temps que la batterie est stockée. C’est ce qui explique que sur les voitures neuves les batteries semblent de meilleure qualité. Quand on achète sa batterie on regarde qu’elle ne soit pas poussiéreuse ou pas dans le fond d’une palette et donc la dernière vendue en deux ans. Dans le test de que choisir les mieux étaient celle des supermarchés qui ont de grosse ventes.
Les batteries nouvelle génération, les réserver pour les campings cars ou véhicules spéciaux.

1 - Peux-tu décrire les différences principales entre ces deux types de batteries ? Ou nous passer un lien pour mieux comprendre ?

Réponse : Dans le principe se sont les mêmes, c’est des plaques a base de plomb dont une sur deux est reliée au plus et les autres au moins. La tension c’est le nombre de paquets de plaques ( 6 paquets = 12 Volts) le courant c’est la surface des plaques au total. Entre les plaques un liquide ou gel acide qui permet l’échange de courant et l’électrolyse.
Donc plus la batterie est grosse plus elle est puissante a tension égale.
C’est donc la construction qui fait la différence.
Les anciennes c’est un peu comme des assiettes dans un lave vaisselle, les plaques sont rigides et maintenues par des supports plastique. On met de l’eau dedans et c’est bon.
Les nouvelles, c’est plus la technique du mille feuille en pâtisserie, on met une plaque, une couche de gel dans un buvard, une autre plaque, un autre buvard avec gel …etc. Certains le font aussi façon roulé au chocolat.
Dans un cas on a donc des plaques espacées et dans l’autre des plaques presque jointives. Donc pour un même volume des surfaces étonnement différentes. Ce qui explique le rapport poids puissance exceptionnel.
Un autre point aussi c’est que dans les anciennes le bac comporte des vides (air) alors que dans les nouvelles c’est tout plein. On peut s’assoir dessus et elles se montent dans toutes les positions.
Coté performance électrique aussi c’est différent : Les anciennes les plaques doivent tenir toutes seule entre des plots donc elle ne sont pas en plomb pur mais c’est un mélange plomb et alu (antimoine) de fait elles sont moins conductrices, résultat de piètres performances électriques, et surtout un nombre de cycles de environ 300.
Les nouvelles c’est tout le contraire.
Les marques que je connais : Odyssey, Optima et Exyde. Tous ont un site.
Toutes les autre au gel sont des anciennes dans lequel on met du gel pour pas que ca coule.

2 - Les batteries "marine" chez les Ubateau, Accastitruc ou d'autres, c'est des batteries quoi ? Celles que l'on peut oublier ou des anciennes façon 1930 ? Est-ce qu'ils distribuent les deux types ?

Réponse : L’histoire des batteries Marinisées, je n’ai pas de vraies info techniques la dessus, Je pense que c’est des batteries normales ( les rouges pour voiture) par contre les plastiques doivent être vernis pour la tropicalisation. C’est pourquoi je préfère une batterie standard récente qu’une vielle dite spéciale marine.

3 - Peux-tu nous donner une marque et un modèle, et même deux marques et deux modèles, de ces "bonnes" et sans soucis batteries ?

Réponse : Les marques que je connais : Odyssey, Optima et Exyde.
Toutes les autres au gel sont des anciennes dans lequel on met du gel pour pas que ca coule.
Pour ma part je prends la PC1500 de chez Odyssey car c’est la plus vendue, sa taille est correcte, pas trop lourde et puissante. En dessous on a l’impression que c’est trop petit en taille et au dessus c’est un peu gros a porter. Ce model serait le plus universel.

4 - Comment être sûr du type de batterie que l'on achète ? Peut-il y avoir un piège ? Par exemple existe-t-il des batteries "gel" de techno réelle 1930 ?

Réponse : C’est la marque. De toute façon ya pas photo, quand on compare les volumes et les courants,

5 - Décharge profonde acceptée, ça veut dire que je peux régler la coupure du compresseur de mon frigo à 10V (pour une batterie 12V) et oublier mon frigo en plein soleil pendant huit jours ?

Réponse : Pour cela j’ai indiqué plus haut les valeurs de tension qui correspondent a la charge. Vérifier toujours cette valeur quand on installe une batterie neuve. Mais entre ancienne et nouvelle c’est toujours la nouvelle techno qui supporte mieux les erreurs.

6 - Où faut-il l'acheter pour que pas beaucoup plus cher ?

Réponse : J’achète chez paddock en Angleterre, ils livrent par transporteur mais le délai la dernière fois a été long. Quand c’est pas cher on est pas pressé.
Le Lien : http://www.paddockspares.com/


Le site le plus important c’est celui la : http://www.smartgauge.co.uk/index.html

Ils expliquent tout mais c’est en anglais, chose importante ne pas sur dimensionner la taille du parc a batterie. Ca coute et c’est pas plus sur. Il est préférable de mettre des sous dans le système de surveillance du parc pour avoir les bonnes infos et prendre les bonnes décisions.

A+

Pierre

Publié : 08 nov. 2010, 23:13
par Sexer Paul
Salut Pierre et Dolores
Sur le site que tu proposes je n'ai pas trouvé la batterie Odyssey 100AH ref PC 2150,
on la trouve en UK par exemple chez Merlin à 265,64 £ 283,94£ chez un autre,
En France à 354 € HT dans le midi livraison non comprise. Elles sont surement top mais pas données.
Aux USA 349 $ HT non livrées
On trouve chez USHIP des batteries GEl 110AH Victron pour 270 €

Publié : 15 nov. 2010, 13:06
par Pierre et Dolores
Bonjour Paul, pour ma part je trouve la 2150 trop grande et trop lourde. Le mieux c'est de mettre deux PC1500 en parallele. Elle est a 164 Livres hors taxe. Et elle peut entrainer tous les winchs qui équipent nos bateaux.
PC1500DT Specification:

Voltage 12v
PHCA** (5 sec.) 1500
CCA 880
HCA 1250
MCA 1050
Reserve Capacity Minutes 135
Length inches (mm) 10.85 (275.6)
Width inches (mm) 6.99 (177.5)
Height inches (mm) 7.82 (198.6)
Weight (kg) 22.4
Terminal Top SAE Side 3/8” Receptacle


La PC2150 elle semble peser 35 Kg, cela est lourd. De fait aussi elle est plus rare. A chacun de voir. et son prix moins compétitif.

A bientot.

Publié : 15 nov. 2010, 18:29
par Cyrille Pillet
Bonjour à tous,
pour ma part j'a

Publié : 15 nov. 2010, 18:41
par Cyrille Pillet
Rebonjour,
on la refait ...
nous avons sur notre 1050 une batterie moteur VICTRON 12V DEEP CYCLE AGM de 60Ah, et trois batteries VICTRON 12V DEEP CYCLE GEL pour le service de 100h chacune.
On a surtout la possibilité de séparer le parc de service en affectant momentanément une des trois batteries (celle qui qui est située à l'avant pour avoir le moins de pertes possibles) sur les gros consommateurs que sont le guindeau et l'hydraulique de la quille . Sinon elle peutfonctionner en parrallele des deux autres . Comme sur tout les bateaux, on peut evidemment coupler l'ensemble des batteries de service sur le moteur.
Bien a vous

Publié : 15 nov. 2010, 23:02
par Tranquila
Bonjour,
Pas une réponse une question:
Tout cela

PHCA** (5 sec.) 1500
CCA 880
HCA 1250
MCA 1050


ça veut dire quoi, généralement il y a 40 AH ou 125 AH sur la batterie.
Quelqu'un peut-il l'éclairé ?

Merci

Publié : 17 nov. 2010, 10:47
par Francois DUGAS
Salut Tranquila.

Sur une batterie classique, il y a généralement plusieurs indications:
le voltage: 12V
la capacité de stokage en ampères heures: 70 AH .... 95 AH....
le CCA: le Courant de Crête en Ampères (très forte intensité que la batterie peut délivrer pendant un temps relativement court...)
une autre indication indique le "Rating System" de la batterie: EN, SAE, DIN, IEC

A l'aide d'un petit testeur de batterie (50 EURO) que l'on règle en fonction du "Rating system", on peut mesurer le CCA réel et le comparer au CCA théorique et ainsi apprécier le vieillissement de la batterie avant qu'elle tombe en rade complètement.

Théoriquement, le CCA ne concerne que les "batteries de démarrage" seules habilitées à délivrer de très fortes intensités.

Ton RM, comme le mien (N°79) a sans doute été livré avec des batteries de démarrage de voiture, batteries ouvertes à électrolyte liquide.
Mes batteries manquaient d'eau au bout de 3 saisons... Malgré une remise à niveau, et plusieurs nouvelles charges, les divers CCA mesurés sont inférieurs aux CCA théoriques:
Batterie de démarrage 12V, 70 Ah, CCA=640 ..... CCA mesuré 470 (la batterie est à changer)
Batterie de servitude N°1 - 12V, 95 Ah., CCA= 760 .... CCA mesuré 610 (la batterie est encore bonne)
Batterie de servitude N°2 - 12V, 95 Ah., CCA= 760 .... CCA mesuré 492 (la batterie est à changer)
Batterie de servitude N°3 - 12V, 95 Ah., CCA= 760 .... CCA mesuré 545 (la batterie est à changer)

Malgré cela, les voltages mesuré à 12,45 volt sur les batteries de servitude, et 12,60 sur la batterie de démarrage ne permetttent pas d'apprécier l'état de vieillissement des dites batteries. (au repos, et chargées à 100%)

Conclusion, je pense changer mes quatre batteries alors qu'elles ne donnent pas réellement de signes de faiblesse... Tout celà pour avoir oublié de remettre de l'eau...

Qu'en est il exactement des PHCA, MCA et HCA?
Je n'en sais rien...

Pierre et Dolores peut-il me donner son avis sur la mesure du CCA pour apprécier le vieillissement des batteries?

François.

Publié : 20 nov. 2010, 18:17
par pvoegeli
Tranquilla bonjour
CCA veut dire cold cranking amps : amperage maxi que la batterie peut débiter à 0° F (soit -32° C) avec une diminution de tension de chaque élément jusqu'à 1.2 V (c'est à dire que la tension batterie tombe à 7.2V)
MCA = marine cranking amps : même chose à 0°C
HCA = hot cranking amps : même chose à 27°C
bon we à tous

Publié : 20 nov. 2010, 18:25
par pvoegeli
une petite correction à mon message précédent : ampérage maxi pendant 30 secondes (utilisation démarreur moteur ou toute autre utilisation qui appelle un courant important pendant peu de temps)

Publié : 21 nov. 2010, 22:45
par Pierre et Dolores
Bonjour a vous tous,

Ce que vous dites est exact, mais attention, pour mesurer ce type de valeur il faut du matériel pro et malheureusement assez cher.
En effet les appareils de mesure on des classes de precision qui vont de 1% à 5%.Quand cette classe n'est pas indiquée, cela signifie que nous avons à faire a des indicateurs comme les instruments d'un tableau de bord de voiture ou de bateau. donc précison de 20% à 50%.
Grand danger, la mesure de des valeurs de courant de batterie demande a mesurer des courants phénoménaux! 1000 Ampères!!! C'est beacoup et surtout si la mesure se passe mal rien n'arrète le courant. Une batterie c'est une bombe dont personne se méfie car c'est en 12 Volts. Pas de danger d'électrocution mais on peut etre aveugle par effet de flash.
A bientot.

Publié : 22 nov. 2010, 23:23
par Tranquila
Bonjour,
Merci à tous de ces précisions.
Courant décembre je fais un saut au bateau et je noterai ce qui est indiqué sur les batteries.
Pour information les batteries de service ont été changées car lors du premier contrôle de niveau j'ai constaté qu'il manquait des bouchons sur celles d'origine. Un test effectué par le chantier YES à Port Camargue à montré quelles avaient souffert
Remplacement par 3 batteries de 108Ah, que j'ai posé moi-même, j'ai "complété" la différence de prix.
La batterie du moteur est d'origine.
De mi-février à mi-octobre en méditerranée les panneaux solaires (2*120w) compensent la consommation à plus de 90%, le reste est assuré par le moteur lors du manque de vent et/ou lors des manœuvres de mouillage. Parfois un petit coup de groupe électrogène Yamaha (800W) 12h en 6 mois, dont 6h à port miou en octobre les falaises faisant écran aux rayons du soleil déjà bien bas en cette saison.
L'éclairage est entièrement assuré par des leds, le mini mac consomme très peu en navigation l'écran s'éteignant au bout d'une minute, reste à améliorer l'isolation du frigo.
Cordialement.

Publié : 04 déc. 2010, 11:24
par jpla
Il y a quelques semaines, batterie ça voulait dire pour moi plomb, eau distillée, acide, anode, cathode, électrolyse, ion, plus, moins, courant continu ; cad le cours de techno de base du collège que j'ai fréquenté.
J'ai découvert depuis que c'est toujours vrai.
J'ai aussi découvert que c'est beaucoup plus COMPLIQUÉ que ça !

Et là je peux vous l'avouer. En quelques semaines, j'ai fait BEAUCOUP de PROGRÈS.
Je pense même en être à talonner Pierre et Dolores !
C'est vous dire.

Le vrai sujet du jour :

J'ai écrit une petite feuille de calcul (sous OpenOffice / LibreOffice, version PDF dispo aussi) en vue de rendre plus aisé l'évaluation / la comparaison d'une ou plusieurs batteries pour l'usage que l'on veut en faire.

Par exemple. Et c'est en avant première…
La PC1500T de chez Odyssey que nous recommande Pierre et Dolores coûte 0,009314 euro par Ah restitué sur sa durée de vie si on la pousse à la décharge profonde à chaque cycle.
Pas mal.

Je souhaite vous livrer ce travail :
- Pour que les plus qualifiés parmi vous y aillent de leurs amendements ; ce qui pourra aboutir à me ramener à plus de modestie,
- Pour que tous puissent en faire usage à l'instant du renouvellement de leur parc ; ce qui peut-être me vaudra tôt ou tard une invitation à dîner.

Je ne crois pas qu'il soit possible de poser un document sur le forum.
Je me trompe ?

Si je ne me trompe pas…
… Où me conseillez-vous de mettre ce fichier pour qu'il puisse être chargé par tous ?

Bonne journée à tous.

jpla

Publié : 04 déc. 2010, 22:35
par Pierre et Dolores
Salut JPLA,
Bravo pour tes progrès, pour ma part j'ai pas de mérite, je travaille dans une société dont le métier c'est le management de l'énergie. C'est le leader mondial et a mon bureau en normandie j'ai 200 ingénieurs qui travaillent avec moi et je ne comprends que rarement ce qu'ils disent tellement c'est technique. Par contre ils sont super sympa ainsi que mes autre clllègues dans les autre usines.
Pour moi le meilleur site c'est Smart gauge. Il ont un article sur le dimentionnement des batteries qui est super bien fait. Grosso modo, un gros parc c'est bien mais ca coute, il vaut mieux un parc juste comme il faut mais bien le gerer.
J'aime bien écrire dans ce forum (c'est le seul ou je vais) car cela me fait partager les soucis de marin. pour ma part j'ai pas de bateau, car pas de temps libre. alors le fait de vous parler c'est un peu comme entendre le bruit des vagues. Ca fait du bien quand on part à 6h00 pour aller bosser.
Hésite pas pose des questions,
A bientot avec plaisir

PS: Pour ta feuille de calcul, tu as bien noté que la tension de charge c'est jusque 15V pour les batteries modernes au lieu des 13,7V pour les anciennes. En pourcentage ca fait beaucoup même si en volt c'est que 1,3V.

Publié : 04 déc. 2010, 22:39
par Pierre et Dolores
Le PS c'est pour se détendre, l'élection des MISS est pas finie ce soir et je suis tranquille a vous causer.
Je vais au salon mercredi, peut etre qu'on se verras? j'avis rencontrer marc et Sophie il y a deux ans et beaucoups d'autre a la journée Epoxi.