Forum AvRM

JPLA, juste une remarque ...

Tu semble faire une fixette sur la trinquette...

Mais elle fait, DE BASE, parti du gréement du RM1050. Il y a les 2 étais à la construction.

D'ailleurs, comme SONABIA l'a rappelé, dés que cela "monte", on vire le Génois, pour envoyer la Trinquette. On ne roule quasiment jamais partiellement le génois.

Bien à toi et à H2V.

Pour l'informatique, fervent utilisateur du PC... je rejoint l'avis (et les questions) de jean michel.
par contre, pour l'utilisation de l'IPAD... en renvoi dans le cockpit, il a été largement plébiscité par les Figaristes ... et tout le Pôle France de Port La Forêt, car, en plus, il est "étanche" et "antichocs"...

Au plaisir de naviguer ensemble (si vous voulez, je cherche désespérément un équipage... ne pouvant plus naviguer en solo depuis 2 mois...). Départ les Samedi, de St Goustan (Auray - 56).

A Bientot

Terry

Sans rentrer dans un débat "mac vs. pc"

@ Daniel : Je serai effectivement "évidemment sous mac" parce que, comme l'indique jpla, cela fait 20a que j'utilise Mac OS, et qu'il me va bien. La question (pour moi) n'est pas tant le nombre d'applications disponibles (ou pas), que savoir si je trouve les applications dont j'ai besoin. Et la réponse est oui

@Jean Michel :
- oui il existe des solutions (une en tout cas je crois) de virtualisation de Mac OS sur ordinateur PC. Personnellement, je n'en vois pas l'intérêt vu que l'une des grandes forces d'Apple est justement le couplage "hard/soft" (je pourrais aussi parler ergonomie, souci du détail … ).

- les logiciels de nav sous mac : il y en a (très) peu : GPSNavX (nav cotière) et MacENC (nav hauturière), du [url]même éditeur[/url]. Ils sont prévus pour fonctionner avec toute carte Raster ou Vectorielle (format S-57/S-63). C'est vrai que, du coup, se pose également le choix du fournisseur de cartes vectorielles, entre Navionics, le SHOM, ScanNav. ScanNav a l'air intéressant (au niveau financier en tout cas, mais quid de la qualité de retranscription des informations ?)
Il existe aussi le logiciel open source Open CPN, mais la compilation pour Mac semble toujours en retard d'une version.

MacENC est aussi l'éditeur de iNavX, l'appli pour ipad. A partir du moment où tu as acheté les cartes qui vont bien pour l'iPad (là pour le coup, j'ai l'impression qu'il faut du Navionics impératif, et tu ne peux pas partager celles que tu as sur l'ordi principal), tu actives ton ordinateur comme serveur WIFI et les données qui transitent par le bus NMEA dont affichées sur l'iPad. Comme Terry le signale, cette solution est massivement utilisée par les figaristes (quand à l'étanchéité et la résistance aux chocs … je lui laisse la responsabilité, je préfère mettre une housse étanche et ne pas le faire tomber )

En usage comparable à un portable (internet + bureautique), un ipad tient entre 10 et 11H en autonomie.

Pour résumer ma question sur le sujet : quel fournisseur de cartes électroniques (en vectoriel), entre ScanNav (avantage prix ?), SHOM (avantage fiabilité ?), … conseillez vous ?

Voiles

@jpla : j'ai retenu la configuration d'origine (génois + trinquette sur enrouleur). Nous en avions parlé, je confirme et je souscris totalement à l'argumentaire de @sonabia sur le sujet.

Me restent deux choix à faire :

- équiper "112" d'un gennaker ou non ; si oui, le faire tout de suite ou attendre un peu "pour voir".

- qualité des voiles : je suis sensible au "performant et costaud" de @sonabia pour l'hydranet radial (même si j'entends bien la contrepartie : lourd …). Mais je dois caler ça avec le budget :/

Hydrogénérateur

@jpla la solution dont tu parles (watt and sea) a l'air super intéressante …j'irai pour sûr les voir au salon nautique. Ne serait-ce que pour connaître le prix :/

Par contre, tu peux m'expliquer ces histoires de "pas variable" / "pas fixe" (comme à un gamin de 6 ans stp ), et l'avantage d'avoir un pas variable sur nos voiliers ?

Les modifs que je demanderai au chantier Fora

Merci @Jean Michel pour cette liste, cependant :
- arrondir les angles des meubles / cloisons : j'imagine que c'est une MO (et donc un coût) important. Est-ce si nécessaire que ça ?
- la baille à mouillage & coffres arrières ne sont pas stratifiés d'origine ??
- ballasts : s'il n'y a pas ces trappes de visites à l'origine, comment se font les contrôles / nettoyages en standard ?
- Finition / soin des réservoirs / ballast : quel est le risque / ce qu'il faut regarder plus particulièrement ?


Et merci à tous, vraiment, pour votre accueil et votre gentillesse à partager tout ça !

Merci des réponses en ce qui concerne les produits Apple.

Ce qui me semble intéressant avec ipad c'est la faible conso vs un ordi portable. Car l'énergie est notre problème de tous les jours à bord.
Avant de me décider il faut que je vois le truc en situation réelle.

En ce qui concerne les modifs.

Arrondir: le minimum c'est les cloisons, mais perso j'ai du mal à supporter des angles vifs dans un bateau ! de voyages qui plus est.
Au niveau baille , le chantier a fait des progrès, vérifier que toute la baille est bien protégée. Par contre les coffres AR ne sont pas stratés et c'est un conseil de le faire faire (genre de truc pas rigolo à faire après).
Ballasts , j'ai toujours vu uniquement 2 trappes par ballast et de diamètre 100, ce qui en effet rend impossible le nettoyage et les contrôles.
Au niveau construction : il faut que toutes les strats dans le ballast soient nickels, c'est à dire aucune bulle d'air aucun pli, tissus découpés proprement regarder particulièrement les angles... ensuite le ballast est "peint" avec de la résine époxy qualité alimentaire, vérifier que c'est fait avec soin, particulièrement sur les chants des CP des cloisons séparatrices et aussi dans les angles.
L'idéal serait de mettre 3 couches...
C'est cette résine qui fait l'étanchéité ! et après pontage c'est pire que galère à reprendre...
voila, à disposition si besoin.
Jean Michel

En termes de consommation, oui définitivement, l'ipad est plus intéressant que le moindre portable. Cela dit, on ne parle quand même pas tout à fait d'usages comparables : l'ipad pour moi ne peut remplacer un ordi (portable ou non) qu'en tant que répétiteur, pas en tant qu'ordinateur principal de bord.

Bonjour à tous,

Juste pour compléter mes propos...

J'ai un sens de l'humour assez "Britannique". Cela doit venir de vieux gènes trainant par là.
Que l'on se rassure, je ne considère pas l'IPAD comme étanche et incassable ... d'ou les guillemets.
En plus, faisant parti de cette vieille garde, formé sur des bateaux avec une barre rouge dans la GV...
Je préfère largement une bonne carte papier et le bon livre qui l'accompagne. M'enfin je me soigne et me sert de mon GP32 et de mon triton, en complément du papier.
Et, pour l'avoir vécu... quand tout bouge, mouille et qu'il n'y a plus de courant à bord... le papier, lui, reste affiché et utilisable.

Pour ce qui est de la puissance de la GV et les Pataras, je suis tout à fait d'accord avec les propos de Sonabia. Simplement, expliquant que mon programme a changé, Si je participe à la Transquadra 2014/2015, sur Cayssials Sun (et seulement si), Pour cette régate (et seulement pour cela) je réfléchi à augmenter la puissance de la GV...

Concernant la finition du bateau :
- sur Cayssials Sun, (RM95) la baille à mouillage est entièrement straté (de série).
- nettoyage et entretient des réservoirs d'eau... je n'ai jamais compris la fixette de certains, ici. En effet, comment faisaient-ils, avant, sur des bateaux avec Vache à Eau ou Réservoir PVC (La totalité de la flotte hors RM). Il n'y a pas plus (voir plutôt moins) d'accès interne. Mais, je reste d'accord sur le fait que cela serait ... un mieux... par rapport aux autres bateaux.
- arrondi des angles, sur Cayssials Sun, les angles ont été limés en arrondi... c'est un effort du chantier, je ne pense pas qu'ils puissent faire plus... sans changer les meubles. :/ Ce qui est fait, sur le 1060...

Bien à tous

Terry

h2v a écrit :Hydrogénérateur

@jpla la solution dont tu parles (watt and sea) a l'air super intéressante …j'irai pour sûr les voir au salon nautique. Ne serait-ce que pour connaître le prix :/

Par contre, tu peux m'expliquer ces histoires de "pas variable" / "pas fixe" (comme à un gamin de 6 ans stp ), et l'avantage d'avoir un pas variable sur nos voiliers ?

Je peux répondre à ta question sur le pas variable. Sur Pikourous, j'ai un hydrogénérateur muni d'une seule hélice. Celle ci dite "standard" fonctionne jusqu'aux environs de 7 kt-7,5 kts. Au delà, elle décroche complètement et sort de l'eau derrière le bateau (passage en sur vitesse). Cela se traduit par une chute de tension à la sortie de la turbine car la vitesse de rotation passe par zéro pour ensuite augmenter quand l'hélice raccroche ses filets d'eau et accélérer de nouveau jusqu'au décrochage suivant et ainsi de suite. Du point de vue électrique et du chargement des batteries, cela se traduit par des variations de 0 à 7 AH en quelques secondes (pour les hydrogénérateurs en général 1 Kt = 1Ah). Les batteries chargent mal car le bilan électrique est mauvais par rapport à un fonctionnement nominal de l'hélice (< 7kt). Pour aller au delà et utiliser pleinement mon hydrogénérateur aux allures portantes (> 8-9 kts), il me faudrait changer d'hélice pour adopter un pas plus grand et éviter le décrochage à grande vitesse. Mais la contrepartie serait que le rendement aux basses vitesse (3-4 kts) serait altéré voire mauvais. C'est le même principe que les hélices d'avions. On décolle sur plein petit pas pour ensuite faire varier ce pas de l'hélice en fonction de la vitesse et éviter le décrochage. On ne pourrait pas utiliser la même hélice pour des vitesse de 50 kt et de 300 kt...sauf à avoir une avion et un moteur "impilotables".

Bref, si tu ne veux pas emporter plusieurs hélices pour une utilisation de 3 à 9kts (plage "normale" de vitesse en croisière sur RM 10.50), adoptes le pas variable si ça existe.

ou alors diminues la vitesse en dessous de 7kt pour charger tes batteries (pourquoi pas en croisière, tout est affaire de compromis).

Saches enfin que les système de variation de pas sont complexes et induisent en aviation un grand nombre de pannes sur les moteurs.

- nettoyage et entretient des réservoirs d'eau... je n'ai jamais compris la fixette de certains, ici. En effet, comment faisaient-ils, avant, sur des bateaux avec Vache à Eau ou Réservoir PVC (La totalité de la flotte hors RM). Il n'y a pas plus (voir plutôt moins) d'accès interne. tongue Mais, je reste d'accord sur le fait que cela serait ... un mieux... par rapport aux autres bateaux.

il suffit de lire ce forum pour voir que cela pose quelques problèmes par exemple : https://www.rm-asso.org/forum/viewtopic.php?id=786

si tu as des réservoirs indépendants il est possible de les changer, pas tes ballasts ! d'où l'importance d'avoir une construction nickel au départ...

Ne pas pouvoir y accéder est aussi problématique car il faudra bien les nettoyer un jour ou l'autre ! sauf à changer de bateau tous les 4 ou 5 ans...

un des "principes" du concept RM était de pouvoir accéder partout pour visite et entretien...

Donc oui c'est ma fixette :rolleyes:

Jean Michel

bonjour,

juste une remarque, étant précisé que ceux qui pensent autrement ont bien raison de le faire puisque toutes les manières de profiter de son bateau sont aussi honorables et pertinentes les unes que les autres.

la question de l'énergie et de ce qui gravite autour est un des gros postes budgétaires de l'équipement d'un bateau. un copain m'avait alerté sur le sujet et avait fini par me convaincre de différer mes choix.

Virgule consomme généralement sous pilote auto 60/65 Amp par 24 heures de mer. (110 au pire). au mouillage on peut passer 10 jours sur les batteries en bouquinant tard le soir.

Virgule fait ses traversées habituelles (3/4 jours de mer) en totale autonomie sans les 10.000€ habituels de matériel de production d'électricité que nous n'avons finalement pas ajouté (portique, éolienne, panneau).

ça s'est terminé par 550€ pour deux batteries supplémentaires. il en reste 9.430 pour les voiles et 20 pour le gas oil qu'on va bruler dans l'année uniquement pour recharger.

deux concessions à faire: frigo éteint en mer et nav sur traceur.(et changement des ampoules).

nous faisons 5.000 miles par an sans frigo et j'ose dire que nous n'y pensons même plus.

les 2 ordis de Virgule ne servent que de secours éventuel pour la nav (Maxsea), pour la météo et internet.

même constat pour la capote: Sophie en voulait une, actuellement elle ne veut plus en entendre parler (ça lui boucherai trop la vue)

tout ça pour dire que si nous n'avions pas différé nos choix, nous ne nous serions pas rendu compte que l'on pouvait faire autrement.

Bonjour,
Pour information, le prix de l'hydrogénérateur Watt&sea était au Grand Pavois de 6 O11 € TTC !!!!
Claude

Bonjour Martin et Sophie,

Je ne reste pas trop longtemps, ya des nouveaux MACs qui sortent ce soir ! Je plaisante, le mien va très bien.

Frigo :
Nous avons visité, h2v et moi-même, votre bateau à l'Aber-Wrac'h cet été.
Vous rentriez de neuf jours de mer d'un seul bord, sans frigo donc, et je ne vous ai pas trouvé particulièrement pâles. Vous aviez même plutôt bonne mine.
J'ai toujours eu un frigo à la maison, mais j'ai navigué des années avec au mieux des blocs de glace, ma grand-mère n'a jamais eu de frigo, et pour les 6 milliards d'humains, y a-t-il plus de 500 millions de frigo dans le monde ?
Alors, l'indispensable...
Pour ce qui me concerne, je suis désormais très inspiré par les maisons passives ; celles qu'on ne chauffe pas. À mes yeux, un bon frigo sur un bateau, c"est un frigo auquel il n'y a pas besoin d'apporter de frigories (ou si peu) ! Oui, oui, un frigo passif.
Je vous passerai des liens tôt ou tard.

Attendre :
Pour le gennaker, l'hydrogénérateur, le mac et les assiettes, h2v peut attendre d'avoir tiré les premiers bords avec 112. Aucun doute.
Et précisément, dans la même veine...

... RECENTRAGE

Je ne suis pas le dernier à discuter de tous ces zinzins qui peuvent attendre. Et je continuerai peut-être encore parce qu'il y a des trucs que je n'ai pas encore dits sur les MACs. Non, je m'amuse.

Mais pour un futur propriétaire de RM qui vient de signer un bon de commande et dont le canote sort du chantier au milieu de l'hiver, ce qui est important d'ici là, c'est tout ce qui doit être pensé sur le gréement avant le ridage des ridoirs et tout ce qui doit être pensé sur et dans la coque avant le pinturlurage de la peinture.
Recentrons-nous si nous pouvons.

Bon, je vais voir les nouveaux MACs et le nouvel OS qui va aller avec. L'iPad ne m'intéresse pas, je trouve qu'il lui manque un vrai clavier. Je rigole.

jpla

Martin,
La configuration que tu décris doit quand même être un peu optimiste.
Soit 65 AH de pilote,
+ feux de route et éclairage (même à leds), pompes à eau, traceur et un peu d'ordinateur, soit au minimum 20AH
= 85AH par jour
= 340AH pour 4 jours de mer
Si tu ne dépasses pas 40% de décharge (pour préserver la longévité de tes batteries) tu doit disposer de 850 AH de capacité de batteries service!
C'est aussi cher et lourd en plus.
Il est malheureusement certain que la solution la plus économique (et de très loin) est d'installer un petit parc de batteries, un très bon alternateur-chargeur ... et de faire tourner le moteur!
J'ai installé 260W de panneaux solaires et un hydrogénérateur (car le frigo tourne!) et j'ai calculé que je ne récupèrerai jamais l'investissement, même en navigant toute l'année pendant 20 ans.
Mais nous savons tous que l'écologie est un luxe de riches!
JMG.

o wimoweh a écrit :le prix de l'hydrogénérateur Watt&sea était au Grand Pavois de 6 O11 € TTC !!!

Ooups !! Merci claude pour l'info